Приоритет содержания или формы. Опора на реальность или формальную стройность изложения как критерий принятия идеи.
Объективисты
СЭЭ, ИЛИ, ЛИЭ, ЭСИ, ЛСЭ, ЭИИ, ИЭЭ, СЛИ
Субъективисты
ИЛЭ, СЭИ, ЭСЭ, ЛИИ, ЭИЭ, ЛСИ, СЛЭ, ИЭИ
Что легче, что сложнее
- Объективистам легче, субъективистам сложнее: чувствовать реальную обстановку и опираться на реальность при принятии решений и в спорных ситуациях, проверять идеи практикой, избегать ненужных споров и дискуссий, держаться в стороне от сомнительных идей и концепций, чувствовать разницу между знакомыми и незнакомыми людьми и степень знакомства.
- Субъективистам легче, объективистам сложнее: формулировать концепции и точки зрения, допускать множество точек зрения и обмениваться ими, не упираться в свою правоту там, где это не нужно, находить общий язык там, где объективные критерии трудно найти, не испытывать барьеров в общении с незнакомыми людьми.
Смысл признака
Чтобы докопаться до истины, объективисту нужно «потрогать ее» в прямом или переносном смысле. Посмотрел событие в реале — понял. Посмотрел видео — встает вопрос, а как именно оно было снято? С натуры или фальсификация? Желающие доказать, что «Аполлон-11» не был на Луне не перевелись до сих пор…
Получите PDF «Вы и ваш тип»
У объективистов присутствует некое «чувство правоты», «чувство истины». В конечной инстанции — как у Айн Рэнд (ЛИЭ):
A=A, existence exists. Поймал, зафиксировал истину, нашел это самое A — значит ты прав, и точка.
Если объективист эту истину поймал — это еще не значит, что он прав. Возможно, он не узнал и не учел все детали.
То же и с людьми.
Когда объективист знакомится, он постепенно изучает человека. Какой он есть. Между знакомыми и незнакомыми есть существенная разница. Незнакомые почти неизвестны; зато друзья и близкие успели показать себя.
Для субъективиста объективная истина не то, что не существует — это чуждое понятие.
В глазах субъективиста есть только самоценные мнения — его и остальных людей. Один считает одно, другой — другое
Если субъективисты не смотрят на объективную истину, на что же они сморят? И как находят общий язык?
На то, что каждый из них понимает под тем или иным понятием. Из чего оно выведено. Насколько одинаков их взгляд. Насколько их взгляды опираются на исходные предпосылки, на вызывающих доверие авторитетов. Насколько логичны их суждения (если этого не хватает, как поверить даже проверенным фактам?)
Для субъективиста наличие модели А и штурвала Калинаускаса — повод договариваться, что есть первая функция, что вторая. В глазах объективиста это варианты по сути одной и той же концепции — совокупности проекций 8 старых аспектов на психику каждого типа.
Устаревшее название признака: «веселые» (субъективисты) — «серьезные» (объективисты). Аргумент за: определенная ценность атмосферы веселья для субъективиста. Аргументы против:
1. Самые эмоциональные с виду люди — экстраверты — объективисты — эмотивисты (СЭЭ, ЛИЭ, ЛСЭ, ИЭЭ).
2. Абсолютно веселых и серьезных людей не бывает. Это качество нельзя связывать с типом напрямую, в отличие от базового метода познания и убеждения.
Для субъективиста желательна обстановка совместного веселья, которая сближает точки зрения участников, избавляя их от необходимости убеждать друг друга. В моменты совместного веселья общий язык находится сам собой. Старая соционика объясняет это явление через «ЧЭ («этику эмоций») в ценностях».
Объективист скорее оценит реализм идеи, а субъективист — ее наличие и строгое формальное изложение. Но разница скорее в конечной инстанции, которая способна убедить человека.
По ходу диагностики девушка-ЭИЭ запомнилась рассказом про турпоход на Урале в местах, где, по слухам, обитал йети. Однажды под утро обитателей палаточного лагеря потревожил шум-гам. Причина осталась неизвестной, но на вопрос: «А кто это был?» девушка ответила: «Йети. Потому что мне так хочется думать».
Не менее интересными бывают проявления объективизма. Однажды на тренинге типировался считающий себя Робеспьером плотно сложенный молодой человек. Когда речь зашла о том, как разобраться, покончил ли с собой Сергей Есенин или был убит, последовал ответ: «А я и не знаю, как он умер». Итоговая версия — ЭСИ.
Примеры речи субъективистов
Я высказываю свое мнение. Если человек его не принимает, я на нем не настаиваю. Как правило,
по сложным вопросам не может быть однозначного решения. В разные моменты времени и для разных людей правильными являются разные решения — ЛСИ
Необходимо в первую очередь
выслушать мнение собеседника и дать ему знать, что вы поняли его аргументацию. В то же время спокойно и
аргументированно изложить свой взгляд и подкрепить примером из своего опыта. Как правило, в обсуждении я обязательно провожу линию, что
существуют ДВЕ правды, и обе равноценны для двух разных людей. — ЭИЭ
Удобно ли Вам читать тексты по соционике с обилием слов типа «дихотомия» и «семантика аспектов»? — Никогда не читал текст по соционике. Но я думаю, это не вызовет проблем. Я понимаю, что
каждое сообщество создает свой собственный язык, чтобы охранять свою кастовость, определять «свой — чужой» и вообще выделять в общей массе. Это происходит в каждой области деятельности и знаний.
Лучший способ проникнуть в чужое сообщество — выучить его язык. — ЛИИ
Примеры речи объективистов
Я, видимо, то ли
не слишком хорошо сама себя знаю, то ли
неверно передаю свои представления о себе; в процессе обсуждения моих ответов выяснилось, что я как-то
исказила реальную ситуацию из-за того, что
в момент написания ответа у меня было представление о себе, не совпадающее с тем, которое было, например, через две недели после этого. Я хотела переписать ответы заново, но при этом возможна «подстройка под тип». Поэтому я решила оставить старый вариант, но дополнить некоторые ответы комментариями (так как ответы на некоторые вопросы можно истолковать по-разному), а
в случае, если мое мнение изменилось — привести оба варианта ответа на вопрос (
с указанием даты) — ИЭЭ
Футбольный тренер Станислав Черчесов (ЭСИ): «На каком языке сын говорит? — В семье общаемся по-осетински, а
вне дома, хочешь — не хочешь, пользуется немецким.
А как иначе, если даже я, живя в Австрии, начал думать на этом языке? Сейчас, правда, на русский перешел. И Стас активно пытается его освоить, но,
сами понимаете, пяти месяцев для этого мало»
По настоящему умело поданную ложь,
если у меня недостаточно знаний по данному вопросу, скорее всего не отличу. А лести я обычно не верю просто по умолчанию, если эта лесть не относится
к какому то реально полученному мной результату. В таком случае меня лесть вполне устраивает — ИЛИ
Что не следует принимать за субъективизм
- Фразы типа «У каждого свое мнение», «У каждого своя правда», «Объективной истины нет» могут встречаться у объективистов. Разница в том, что объективисты, аргументируя такое мнение, рано или поздно озвучат реальную картину вещей. Например, о том, что есть мир, в котором много людей, которым сложно понять все верно. Субъективист останется на позиции, что есть лишь отдельные мнения отдельных людей.
- Эмоциональность, общительность людей. Самые живые, эмоциональные люди — экстраверты-объективисты, за счет эмотивизма (МГ №8).
Что не следует принимать за объективизм
«Могу переубедить фактами» и другие подобные заявления. Субъективисты часто так заявляют, но озвучивают это на уровне принципа. В то время как объективисты стараются нащупать объективную картину вещей, но не всегда понимают это на уровне принципа.
На основе книги «Соционика 2.0. Тип личности — каким вы его не знали».
‣ Самое важное — у вас под рукой! Все о признаках Рейнина из наших книг! (2 PDF, 300р.)
‣ Есть вопрос автору?
Комментарии:
Владимир (03.10.2016 11:22)
Игорь, Вы когда последний раз смотрели в зеркало? Кого увидели? Афрания, а может, обезьяну с айфоном?
Игорь (02.10.2016 23:08)
«Мне не обязательно видеть труп, чтобы утверждать, что человек мертв» Афраний, начальник тайной стражи Пилата Понтийского, Булгаков, «Мастер и Маргорита».
Игорь (02.10.2016 22:58)
«Приоритет содержания или формы. Опора на реальность или формальную стройность изложения как критерий принятия идеи. « То, что хотели передать — верно, а то что передали — нет. Существуют два критерия истинности — это практика и логическая целостность. Прошу обратить внимание — именно логическая непротиворечивая целостность, а не «формальная стройность изложения». Люди, ценностью которых является структурная логика, больше доверяют внутренне логичным, непротиворечивым структурам. Люди, которые этой ценности не имеют более доверяют фактам и практике. Таким образом, если допустить, что каждый следуя своему пути познания мыслит безошибочно, то получается, что объективисты более талантливы как практики, а субъективисты как теоретики. Пример: субъективист Маркс и объективист Путин, объективист Наполеон и субъективист Суворов.
Мы на Facebook
Мы на Youtube
Мы в Telegram
Мы на Яндекс Дзен
Мы в Instagram
Мы на Boosty